VLOŽIT DISKUSNÍ PŘÍSPĚVEK

TRÓJA - Aneb chudák Homér - zpět na článek

vike vike | 4.10.2004 20:25

podme si nekdy pokecat o literature nad pivem :-)

Marigold Marigold | 4.10.2004 20:24

Jo jasně, ale trojský kůň je tím pádem v Odyssei. Tím mimochodem rozhněvá Ulysses jistou frakci bohů, mimo jiné tuším Posidona. Je tam myslím i smrt Achilla. Už je to asi 6 let, co jsem to četl, tak omluvte případné kachny.

damien silverwing damien silverwing | 4.10.2004 20:17

No Řekové právě u Homéra Tróju vůbec nedobyli, v tom je ten vtip :) Ílias končí vydáním hektorova těla Priamovi, není tam už ani smrt Achilla (i když z náznaků je jasné, že už dlouho žít nebude, a že ho skolí Paris, za podpory Apollóna, stejně tak je zřejmé, že město bude vypleněno), ani ten koník, prostě nic. A Odysseia už líčí události po pádu Tróji...

Marigold Marigold | 4.10.2004 20:10

A Illias je báseň, přesněji velká epická báseň čili epos. Báje je příběh, který z ní povstal, v tom smyslu to asi Manatar myslel. Podle mého – Illiada je báje psaná jako epos... to snad jde, ne? :o))

Marigold Marigold | 4.10.2004 20:08

DS: Dík za připomenutí, musím se k Illiadě zase vrátit. Ale Odysseu mám radši. Jinak z toho, co jsi psal, mi moc není jasné, jak Řekové Tróju v I. dobyli... taky mi moc není jasné, jestli jí dobyli ihned po Achilleově skonu. K charakterům. Agamemnón byl dobyvačný panovník (také sakra úspěšný, Mykény to byl pojem!), ale těžko by se do řeckých bájí vlezla Petersenova představa Agamemnóna jako bezhlavého a bezpáteřního tyrana. Problémem filmového Achillea je bohužel to, že on není psychotik, ale spíš absolutně nevypočitatelná osobnost, která balancuje v extrémech (dobro, zlo, všechno jedno). Filmový Paris byl špatně zahraný (i na pöměry O. Blooma). No, to je asi tak všechno, co mě napadá :o))

damien silverwing damien silverwing | Homér vs. Troy | 4.10.2004 19:58

Ugh, tak dneska jsem doprasil Homera a Ílias, takže bych si dovolil pár postřehů a srovnání, dokud to mám ještě v operační paměti. Ten film jsem teda neviděl, ale z recenzí se dá dost poznat...
Za prvé, Homér není autorem žádné báje, jeho Ílias je báseň, která ani náhodou nepojednává o celé řecko-trójské válce, nýbrž o jejím velice krátkém úseku, cca 12-ti dní. Kompletní vylíčení celého sváru, od parridova soudu až po odysseovu pouť je třeba ve "Starých řeckých bájích a pověstech", ze které to znám jak já, tak asi i většina ostatních. To však není Homér !
Upřímně řečeno mi také není moc jasné, co že obě válčící strany celých těch 9 a něco let dělaly, protože vše podstatné se seběhne až na úplném konci. Třeba Achilleus se na začátku nasere a trucuje až do strany asi 370 (ze 480-ti), pak nějakejch třicet stran bojuje (pravda s rambovskou efektivitou), no a tím to hasne. Kniha končí vydáním mrtvoly Hektora zpět trójanům. Takže s těmi 10-ti lety je to hodně sporné, fakt nevim, jak by sedo filmu ta časová prodleva vlezla ...
Charaktery hrdinů nejsou nějak extra detailně popsány, ale i Homér viděl Parise jako zšenštilce a Agammemnona jako muže, který se opájí svou mocí. Achilles jednu chvíli zuří, za moment má blues, potom brečí, prostě psycho, což je podle všeho i ve filmu. A teď k tomu, co vás zajímá nepochybně nejvíce - Achilles určitě není gay, ale možná je bi, nicméně to je čistě na fantazii čtenáře :)
Homér určitě nepsal o trójském koníkovi, tento motiv se údajně objevil poprvé až u Vergilia v díle "Aeneas". Ty tisíce lodí sedí, podle Homéra jich bylo zhruba 1200....
Jinak nejdůležitějším elementem knihy jsou řečtí bohové, kteří vlastně celou válku zavinili, a taky si ji pořádně užívaj; lidi, včetně největších hrdinů, jsou jenom šachové figurky v jejich sváru. To, že filmaři bohy vypustili, je celkem pochopitelné, navíc to nechává prostor pro další filmová ztvárnění...
Už toho radši necham, dostal jsem křeč do klávesnice.

koscj koscj | 29.5.2004 00:56

http://www.dfens.wz.cz/view.php?cisloclanku=2004051901

russel russel | 28.5.2004 15:08

no nakonec jsem pustil stratovarius

Septic_Flesh Septic_Flesh | 28.5.2004 15:01

No to rozhodně udělej. Tento týden si právě do práce nosím obě jeho desky. Je fakt že Dark Funeral je v kanclu trochu silný kafe. Zvlášť když volá zákazník :-))

russel russel | 28.5.2004 14:29

no to už je lepší...mě napadá že bych si mohl pustit :))

Septic_Flesh Septic_Flesh | 28.5.2004 07:56

russel: To víš, že taky sem tam zaprší a já si pustím Derise :-)

russel russel | 27.5.2004 17:53

takhle bych se chtěl mít...akorát bych neposlouchal dark funeral

Septic_Flesh Septic_Flesh | 27.5.2004 10:43

Throndar: Ale vážně, nekecám. Mám super výhled z okna v práci a poslouchám Dark Funeral.

Throndar Throndar | 27.5.2004 10:21

septic: hmm, takova romantika

Septic_Flesh Septic_Flesh | 27.5.2004 09:07

Rakva: Možná mi trochu chybě Bradův americký úsměv :-)
Ostatní: Už se nehádejte, život je krásný. Venku svítí slunce a mě hrají do sluchátek Dark Funeral. Tomu říkám oxymorón :-))

russel russel | 26.5.2004 22:51

jak to víš :))

Marigold Marigold | 26.5.2004 22:49

No fajn, takže ono hurvínkovské: já jich znám tolik, že si zrovna nemůžu na žádný vzpomenout :o)))

russel russel | 26.5.2004 22:39

ale fakt jich je hodně :))

vike vike | 26.5.2004 22:38

priklad je momentalne russel :-)

russel russel | 26.5.2004 22:32

ne-li stovka